Folge 73: Polyamorie - Wie viel Freiheit verträgt die Liebe?

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen!

00:00:02: Ich bin Christine Jansson, ich bin Tantra-Lehrerin Buchautorin, Intimitätscoaching.

00:00:08: Und ich begrüße dich zu meinem Podcast Pantra To Go!

00:00:13: Und ich begrüße insbesondere

00:00:15: meinen tollen Gast

00:00:16: heute den Yu.

00:00:19: Yu kennt ihr vielleicht schon aus diesem sehr, sehr spannenden Podcast über die Probleme und Schwierigkeiten von Singlemännern?

00:00:27: Und ich habe es ja schon angekündigt in dem Podcast.

00:00:29: Ich hab gesagt, Jo wir müssen ein

00:00:30: Podcast machen über Polly Amore!

00:00:34: Aber der andere unbedingt anschauen, ne?

00:00:35: Ja genau!

00:00:39: Du hattest zwar dann ein bisschen... du hast ein bisschen zurückgerudert, hast gesagt,

00:00:42: woher kenne ich mich damit

00:00:44: nicht aus?

00:00:44: und ich habe gesagt, wir machen ein Gespräch

00:00:46: raus weil

00:00:46: ich kenne mich da nicht

00:00:47: gut aus.

00:00:48: Genau

00:00:50: Jö.

00:00:50: also Wir hatten beim letzten Mal ja drüber gesprochen Über die Schwierigkeiten und ich nochmal möchte mich bedanken über deine Offenheit.

00:01:00: Ja, weil ich glaube das sehr vielen Menschen du aus dem Herzen gesprochen hast, sehr viele Männer die ähnliche schwierige Erfahrung auch machen mussten, man wünscht sich jemandem aber irgendwie kommt

00:01:11: es nicht zustande.

00:01:13: Und als wir darüber geredet haben habe ich mir auch in innerlich überlegt vielleicht liegt's ja auch daran dass dieses klassische Beziehungsmodell Ein Mann, eine Frau vielleicht

00:01:27: gar nicht unbedingt so gut zu dir passt.

00:01:31: Vielleicht?

00:01:34: Weil der Wunsch mehr Partner zu haben oder Partnerinnen zu haben ist ja durchaus dabei

00:01:43: hier, oder?

00:01:43: Man muss natürlich auch unterscheiden zwischen schöne Frau hier, schöne Frau da.

00:01:50: Man würde gerne mit der eine Massage machen oder mit ihr ein Thema werden und so weiter.

00:01:54: Das ist natürlich alles so so ein Thema was im tantrischen ja ich sag mal so zugelassen wird.

00:02:02: man darf ja offen im Tantra über die Sexualität sprechen und auch praktizieren.

00:02:08: und deswegen Ich habe eine andere Tantralehrerin, sie hat gemeint ein guter Tantriker braucht keinen festen Partner der hat auch so ein geiles Leben weil er natürlich auch diese.

00:02:22: jetzt kommen wir wieder zum Thema Polyamomorie.

00:02:24: Diese Polygame lebt dass er in jeder Situation mit einer neuen Person in dem Moment eine tolle Erfahrung eine sehr intime Erfahrung ausleben kann Und dann weitergeht, den nicht anhaftet und einfach zur nächsten Frau in dem Fall gehen kann.

00:02:42: Dieses Prinzip des Nicht-Anhaftens ist ja auch fast so ein buddhistisches Prinzip, dass man den Augenblick genießt ohne ihn immer wieder haben zu wollen – was wir Menschen leider so sind wie gestrichen.

00:02:57: Wir wollen alles wiederholen!

00:02:59: Also von daher ist das natürlich die hohe Kunst.

00:03:03: Ich hab vorhin schon mal erzählt, ich tanze Tango.

00:03:06: Da ist es was Ähnliches!

00:03:07: Du bist sehr eng verbunden mit einem Partner für eine Tanga.

00:03:11: Das sind so drei, vier Musikstimmen die tanz du.

00:03:15: Sehr eng, sehr gemütlich.

00:03:17: Dann verabschiedest du dich und gehst zum nächsten.

00:03:19: Ja?

00:03:20: Also wie ein Schmetterling der den Duft an der Blüte auskostet... ...und dann zur nächsten.

00:03:27: Aber wie du schon auch gesagt hast oder man Man muss ein sehr hohes Bewusstsein auch haben, um das wirklich genießen zu können.

00:03:35: Wenn man selbst betroffen ist dann ist es gut aber wenn man vielleicht gerade mal eine schlechte Phase hat dann kann es auch sehr schmerzhaft

00:03:43: sein.

00:03:43: Ja natürlich alle Gefühle dürfen da sein Und natürlich Tantra bedeutet nicht nur immer Spaß.

00:03:53: Manchmal darf man sogar Spaß haben, sagt auch der Tantrika!

00:03:57: Aber es ist natürlich auch eine Persönlichkeitsentwicklung und ich möchte jetzt nicht sagen oder dazu animieren dass das jetzt die Allheilerlösung ist Polygama zu leben.

00:04:07: aber wenn man halt öfter sieht wie klassische Paare ihre Probleme haben wie Neid, Eifersucht.

00:04:14: Wenn der Mann nur mit einer anderen Frau schreibt dann die Frau das Handy von dem man kontrollieren möchte.

00:04:20: solche Dinge das sind alles Dinge die mit sehr starker Anhaftung zu tun haben anstatt die vielleicht zu lösen vor allem zu kommunizieren zu sagen dass man sich in der hin sich öffnet.

00:04:32: es muss natürlich aber auch ein Ausgleich da sein.

00:04:34: das heißt wenn Da kommen wir wieder zu den Pärchen, die halt auch zum Tantra gehen.

00:04:39: Muss natürlich auch irgendwo ein Ausgleich sein.

00:04:41: Das heißt wenn der Mann mit einer Frau eine Übung machen darf dann darf es seine Partnerin mit einem anderen Mann eine Übung machen.

00:04:46: Ja das muss im Konsens sein.

00:04:47: Wieder ein Stichwort Konsens ist auch sehr wichtig.

00:04:51: Was bedeutet eigentlich Polyamory?

00:04:54: Also Poly heißt richtig viel und Amory Liebe dass man mehrere Menschen lieben

00:05:01: kann.

00:05:02: Und das

00:05:03: ist gar nicht so einfach.

00:05:05: Viele Menschen wissen gar nicht, was Selbstliebe ist oder Liebe zum anderen Menschen.

00:05:11: Das sollte man vielleicht erstmal wissen und auch können um wirklich polyandere Leben zu können.

00:05:17: Und da gibt es ja noch andere Möglichkeiten offene Beziehungen Polygamie Wir haben eben schon darüber gesprochen.

00:05:25: Man kann einfach auch sagen, ich habe sechs mit einer anderen Person.

00:05:27: Dann ist es aber nicht polyamory.

00:05:29: Amory heißt schon man hat eine liebevolle Beziehung vielleicht auch mit einer dritten Person oder mehreren Personen.

00:05:37: Polygamie heißt das ist ein bisschen weniger intensiv.

00:05:41: Das heißt einfach öffnet die Beziehungen.

00:05:45: und wie das im Einzelnen aussehen kann, da gibt's ja keine festen Regeln.

00:05:49: Und da kann ich gleich auch noch mal ein bisschen was erzählen.

00:05:52: Du kannst mich auch fragen, weil das Thema interessiert dich ja!

00:05:56: Aber einfach ist es auch nicht.

00:05:59: und du hast eben etwas sehr Schönes gesagt.

00:06:01: Und zwar ist gesagt gerade bei Kursen wenn Paare kommen dass man da vielleicht einfach mal eine Offenheit hat.

00:06:06: Ja?

00:06:07: Man macht eine Übung zusammen und man sieht vielleicht sogar okay der Partnerin gefällt es.

00:06:12: Da ist vielleicht der tolle

00:06:13: attraktive Mann

00:06:15: und er gefälzt.

00:06:18: Ich habe sogar schon mal jemanden gesagt, der hat sich dann darüber verletzt und sagt so wie bei dem hat meine Freundin nie gestönt.

00:06:26: Weißt du?

00:06:28: Auch da können natürlich Eifersucht aufkommen.

00:06:33: Kennst Du das

00:06:34: auch?!

00:06:35: Ja, das müssen einfach die Pärchen miteinander im Vorfeld besprechen.

00:06:39: Wo der Konsens ist und wo die Grenzen gesetzt werden.

00:06:44: Das ist dann sehr individuell.

00:06:45: Und es ist ja das Spannende auch daran, dass man... aber der Weg ist das Ziel.

00:06:50: Das Wichtigste ist, dass sich auf diesen Weg begibt.

00:06:54: Es geht wirklich darum, seine Komfortzone zu erweitern.

00:06:58: Ich denke, was auch die Polyamurität ausmacht, dass Paare nicht unbedingt mit einer Person anhaften, sondern mit mehreren.

00:07:09: Und oft ist es ja auch so, dass teilweise, sagen wir es nur so, eine Dreierkonstellation, dass die sich alle drei untereinander lieben.

00:07:15: Nicht nur das der Mann einfach die zwei Frauen zum Beispiel liebt, sondern dass die Frauen vielleicht auch die Frauen untereinandersich liegen.

00:07:21: Da kannst du vielleicht ein bisschen mehr dazu erzählen?

00:07:23: Ja

00:07:24: mach ich gleich!

00:07:25: Aber du hast mir eben schon mal von einem Freund erzählt, der genau das ausprobiert hat der in einer WG leben wollte

00:07:33: oder gelebt hat.

00:07:34: Genau, das war ein Ehepaar, ist eingezogen und dann ein paar Monate später habe ich ihn wieder getroffen auf dem Tantra-Event und da hat er gemeint, dass er wieder ausgezogen hat, hat dann doch nicht ganz geklappt.

00:07:46: aber es war diese Konstellation, dass einfach dieses Ehepar einen weiteren Mann zugelassen hat.

00:07:54: Und genau das war natürlich ein großes Einverständnis des Mannes, dass der jüngere Mann eingezogen ist.

00:08:00: Aber anscheinend gab es dann einfach keinen Konsens am Ende des Tages.

00:08:04: Wahrscheinlich war Eifersucht ein großes Thema und dann hat's einmal doch nicht geklappt.

00:08:08: Es ist anscheinen schwierig so was wirklich zu leben.

00:08:14: Also es gibt ja verschiedenste Möglichkeiten, mehrere Menschen zu lieben?

00:08:18: Bei mir war es zum Beispiel in einer Phase ... wo ich mehreren Männer gleichzeitig gedatet habe, aber wirklich auch Beziehungen mit mehreren Männern hatte.

00:08:34: Ich wollte das einfach mal ausprobieren!

00:08:35: Ich bin Mensch der einfach auch neugierig ist weil ich hab auch schon sehr viel Herzschmerz erlebt mit einer Person.

00:08:42: also wollte ich mal aus probieren wie es ist wenn ich mich eben nicht nur auf eine Person einlasse und hatte Beziehungen mit mehreren Männern.

00:08:52: Und das hat auch für mich eigentlich sehr gut funktioniert, die wussten auch dass es nicht exklusiv ist und das war toll und wenn's mir dem einen Stress gab da gabs immer ein anderer.

00:09:04: Ich hab' auch nie gelitten.

00:09:06: ja also ich konnte genau dieses eigentlich leben was du gesagt hast dieses Nicht so anhaften!

00:09:15: Ich muss allerdings auch sagen Es war dann aber auch nicht in dieser Intensität, wie wenn ich mich auf eine Person

00:09:22: eingelassen hätte.

00:09:24: Es war nicht oberflächlich?

00:09:26: Ich bin niemals oberflächlich und es war auch wirklich schön!

00:09:29: Weil jede Person hat ja auch andere Qualitäten.

00:09:32: Das ist er deshalb... Auch oft höre ich so euren Partnerschaften dass die Erwartung, die man an den anderen hat, den anderen auch erschlagen weil kein Mensch kann uns ein jedem Bereich glücklich machen.

00:09:43: Also bei mir war's mit dem einen.

00:09:45: Ich hatte mit allen sehr zurelle Beziehungen, aber mit dem einen bin ich dann eben tanzen gegangen.

00:09:50: Mit dem anderen bin ich wandern gegangen und mit dem anderen habe ich intellektuelle Gespräche geführt.

00:09:55: Und das waren so verschiedene Aspekte meiner eigenen Persönlichkeit die in diesem Rahmen ausleben konnte und ich fand es sehr

00:10:03: gut!

00:10:05: Ist natürlich für den Otto normal, Menschen jetzt schwer zu verstehen vielleicht.

00:10:10: Aber ich kann dich verstehen, warum das auch ein Benefit für dich war?

00:10:14: Dass einfach jeder andere einzelne Mann... Klar ihr hattet eine sexuelle Ebene gehabt, eine Grundebene aber trotzdem hatte der unter anderem ganz andere Qualität noch die einfach euer Leben bereichert hat.

00:10:29: Ich weiß nicht, wie es dann auch mit vielleicht ... Eifersucht war.

00:10:32: War das ein Thema überhaupt?

00:10:34: Oder was im Vornherein klaren?

00:10:35: Man darf nicht eifersichtig sein, dann klappt das dieses System.

00:10:38: Sag mal so!

00:10:39: Die haben sich nicht gegenseitig

00:10:41: begegnet.

00:10:41: Also ich

00:10:42: hab Einzeldates gehabt.

00:10:43: Es wäre vielleicht noch etwas anderes gewesen,

00:10:45: wenn wir uns in der Gruppe getroffen hätten.

00:10:47: Das kann

00:10:48: ich vielleicht

00:10:48: nochmal nachholen.

00:10:52: Nee.

00:10:52: Also so war's jetzt nicht und das ist immer noch was anderes, wenn

00:10:56: du die Person nicht siehst.

00:11:00: Polyamory, es war jetzt eine Farbe.

00:11:02: Es gibt verschiedene

00:11:03: Möglichkeiten.

00:11:05: Meine Erfahrung ist gerade für ein paar die sich öffnen wollen.

00:11:10: ich finde das eine ganz tolle Erfahrung aber man sollte das nur machen weil man sich sehr gut

00:11:15: versteht.

00:11:17: Es ist keine gute Idee wenn's Schwierigkeiten gibt in der Beziehung und der eine sagt Ich will meine offene Beziehungen haben.

00:11:24: dass kann eigentlich nicht gut gehen, weil jeder neue Mensch der von außen reinkommt ist erstmal meistens interessanter und da kann der andere Partner hat Schwierigkeiten mitzuhalten.

00:11:35: Und von daher würde ich es wirklich jedem jeden paar empfehlen ehrlich zu sein für sich selber.

00:11:41: warum

00:11:41: wünschen wir uns eine offene Beziehung?

00:11:43: Offne

00:11:43: Beziehungen kann vieles heißen.

00:11:49: Es gibt einen festen Tag in der Woche Da kann jeder irgendwo ein Data haben.

00:11:55: Man kann sich ausmachen, wir erzählen uns anschließend von dem Date was wir hatten.

00:11:59: Oder man kann auch ausmachen.

00:12:01: ich will davon nichts wissen.

00:12:03: Man kann noch ausmachen.

00:12:04: du erzählst mir dein Erlebnis aber ich will deine Erlebnisse nicht erzählen.

00:12:09: Es gibt alle möglichen von Vereinbarungen die man treffen kann und das was entscheidet

00:12:13: ist dass man

00:12:14: wirklich kommuniziert.

00:12:15: Polyamory bedeutet Man muss sehr viel Zeit miteinander verbringen, von da ist ganz auch die Intimität eines Paares verstärkt.

00:12:23: Dass man über Grenzen redet was sind meine Grenzen?

00:12:26: Was sind deine Grenzen?

00:12:28: aber das man sich natürlich auch an die Grenzen hält wenn man zum Beispiel als Grenze sagt du darfst dich nicht verlieben.

00:12:34: es schwierig weil es ist natürlich immer die Möglichkeit dar dass die Gefühle zu einer neuen Person intensiver

00:12:43: werden.

00:12:45: Aber das ist aber auch das Gesetz zu sagen, man kann hier und da mal mehr Gefühle für die neue Person haben.

00:12:52: Der Deal ist ja doch, dass man dann bleibt bei seinen Hauptpartnern.

00:12:56: Dafür macht man es sehr, dass das Leben die Beziehung erweitert weil man schon jahrelang zusammen ist, irgendwann vielleicht das sexuelle Feuer erloschen und dadurch seine Horizonte neu definiert

00:13:12: Genau.

00:13:14: Und daran zeigt sich natürlich dann auch, wie echt und wie stark

00:13:17: eine Beziehung ist.

00:13:19: Also in dem Moment, du hast es total schön gesagt eben... In dem Moment wenn du vielleicht spürst oh die andere Frau finde ich auch attraktiv da könnte ich mich jetzt öffnen und nicht verlieben.

00:13:30: das sagst nein!

00:13:31: Ich habe das meiner ursprünglichen Partnerin versprochen, die ist mir wichtig und dann verfestigt

00:13:37: das eben auch

00:13:38: die Beziehungen, wenn man genauso Andererseits, wir sind Menschen und Gefühle lassen sich manchmal

00:13:45: nicht so gut kontrollieren.

00:13:48: Und das ist ja genau vielleicht der Anreiz aber natürlich auch die Schwierigkeit und dadurch kommt vielleicht auch Alversucht weil man weiß es halt nie wirklich was passiert.

00:13:59: Ja, das ist natürlich schwierig also... Ich kenn's von diversen befreundeten Pärchen, dass es immer eine Person gibt die damit gar nix anfangen kann.

00:14:13: Und ich weiß das halt nur für einen Mann wenn ich mit dem Mann spreche, dass er sich das vorstellen könnte.

00:14:19: Wir Männer sind ja manchmal ein bisschen lockerer was das angeht.

00:14:22: Weiß ich jetzt nicht ist das pauschal gesagt aber er hat zu mir gesagt er traut sich sowas nichts seiner Partnern zu sagen weil er genau weiß dass sie auslippen würde.

00:14:32: Und deswegen, das sind die Themen, woran er so ein bisschen leidet.

00:14:36: Klar, sie haben eine gute Beziehung aber manchmal würde sich vielleicht wünschen dass er einfach mal mit ihrem Zungeklub geht, sich ein bisschen ausleben kann Aber er weiß ganz genau seine Freundin, die würde austicken wenn er sowas nur ansprechen würde.

00:14:49: Ja

00:14:50: ja ja Du hast was ganz Wichtiges eben gesagt.

00:14:53: Oft haben wir Phantasien im Kopf Vielleicht

00:14:56: sogar noch mehr Männer

00:14:57: als Frauen eben auch mal was Neues auszuprobieren in der Gruppe oder Zutritt, aber man traut sich noch nicht einmal darüber zu sprechen.

00:15:07: Weil man weiß schon also dass

00:15:09: du da auf Ablehm

00:15:11: umstößt und als Coach finde ich das sehr schade weil irgendwann alles was nicht besprochen oder vielleicht auch gelebt wird ist ja trotzdem in uns und wird nur Unzufriedenheit schaffen.

00:15:26: Würdest du auch

00:15:27: sagen?

00:15:27: Ja, auf jeden Fall.

00:15:28: Also verheimlichen ist ja das Schlimmste was man machen kann.

00:15:32: also wenn beide d'accord sind dass man mal sexuell sich austestet draußen.

00:15:38: wie gesagt man kann darüber reden aber auch sagen gut das was Du machst es deine Sache und so weiter.

00:15:44: aber ich glaube der erste Schritt ist wirklich da kann man mit einem Tantra Kurs beginnen.

00:15:48: die sind sehr seichter als man damals zusammen hingeht Und das ist vielleicht so der erste Schritt.

00:15:54: Es geht ja wirklich darum, dass man die Beziehung auch am Leben hält.

00:15:58: Weil heutzutage ... Ich krieg's so oft mit meinem Umkreis.

00:16:01: Die Leute sind zwar zusammen, ich mein, wenn wir länger als ein Jahr zusammen, es ist schon eine lange Zeit für heutige Verhältnisse und dann trotzdem nicht geklappt hat.

00:16:11: Dann kommen am Ende Sachen raus wie Ja macht er einfach nicht offen kommuniziert, was man wirklich möchte weil man sich nicht getraut hat und das könnte ein Grund sein warum auch Pärchen dann auseinander gehen.

00:16:25: Auf alle Fälle!

00:16:26: Vor allem wenn man nicht so bespricht.

00:16:28: Das heißt ja nicht, dass man das eins zu eins umsetzen kann oder

00:16:31: sollte

00:16:32: dieses Kopfkino.

00:16:33: Weil es können ja immer zwei dazu.

00:16:35: Aber der erste Schritt ist wie du ja schon gesagt hast, dass er einfach mal darüber redet über Fantasienvorstellungen.

00:16:41: und wir leben halt in einer Zeit, in dem Sexualität scheinbar tabulus ist – in allen möglichen Pornografie, Tokshaus und so wird hier drüber gesprochen.

00:16:53: Aber die Realität sieht oft anders aus, ja?

00:16:57: Und... aber oft entsteht eben

00:16:59: ein Kopfkino.

00:17:00: Darüber sollte man reden!

00:17:02: Also man könnte ja wirklich wie du ihm gesagt hast der eine wünscht sich vielleicht einfach mal in einer Gruppe Erfahrung zu machen und da ist es natürlich sehr safe mit Hamdrakurs gemacht wo dann vielleicht mal wirklich einfach mal ne Berührungsübung mit jemand anderem isst oder das Gefühl Zwei

00:17:21: Menschen rühren deinen Körper.

00:17:23: Das ist ja auch schon eine schöne Erfahrung

00:17:25: und das muss ja nicht immer Konnexation sein,

00:17:28: da das ist ja so eine komische Vorstellung im Kopf dass Sexualität eben nur Geschlechtsverkehr ist.

00:17:34: es kann Intimität

00:17:36: kann hier auf sehr vielfältige Weise

00:17:38: geschehen Und es gibt ja verschiedene Möglichkeiten.

00:17:42: Da kann ich zum Beispiel was erzählen, Tempelabende hatten wir auch beim letzten Podcast der mal thematisiert auf so einem Tempel Abend.

00:17:48: genau das kann man quasi herunterbrechen was eine Beziehung ausmachen könnte.

00:17:53: für ein zwei Stunden sag ich's mal so da begegnest du teilweise komplett fremden Menschen die noch nie gesehen hast und man ist aber in so einem geschützten Raum, geschütztem Rahmen.

00:18:04: Und dann kann man wirklich miteinander austarifieren was es heute Abend möglich wird.

00:18:09: Man hat sich entschieden, man möchte miteinander gerne etwas machen.

00:18:11: da sind die Anziehungen da und da kann man sagen hey der Mann könnte sagen ich möchte am liebsten was sehr wildes.

00:18:19: und dann kann die Frau vielleicht sagen oh ich bin eher für ein bisschen Streichleinheiten, bisschen Kuscheln usw.

00:18:25: Da muss man den Konsens finden.

00:18:26: Dann geht's um den Konsenz.

00:18:27: Dann kann man vielleicht einen Konsens findet dass der Mann die Frau massiert Das ist ja auch Streicheln und so weiter.

00:18:32: Aber Hauptsache, man hat miteinander gesprochen, kommuniziert was die Wünsche sind und was noch die Grenzen sind.

00:18:38: Und das finde ich so spannend am Tantra generell und dann natürlich auch im Tempelabend das zu praktizieren

00:18:44: Ja, das hast du sehr schön gesagt!

00:18:46: Eben einfach was die wenigsten Paare machen nämlich über eigene Wünsche zu sprechen.

00:18:51: Was brauche ich jetzt in diesem Augenblick?

00:18:53: Und morgen kann es ja wieder anders aussehen oder in der Stunde, aber sich einfach mal zu spüren was brauche Ich und das zu kommunizieren alleine Das ist ja schon auch total

00:19:02: spannend, sich selbst

00:19:04: auch nahe zu bleiben.

00:19:06: in der Intimen

00:19:09: Austausch.

00:19:11: Ja deswegen da kommen wir auch wieder zum Schwenk Poli sein, das Polileben Amorise nochmal eine ganz höhere Ebene.

00:19:20: Aber als Tantrika ist man ja wirklich poli unterwegs!

00:19:24: Einfach dadurch, dass man in einem Tantra-Kurs mit verschiedenen Menschen eine Berührungsübung macht.

00:19:29: Das kann wirklich einfach nur das Gesicht streicheln und den Arm streicheln aber dann auch im nächsten Moment vielleicht eine tiefer Umarmung usw.

00:19:39: Und wenn ich das ... Ich nehme jetzt da ein bisschen das Beispiel meiner Arbeitskollegen.

00:19:42: die finden es cool.

00:19:43: Es sind sehr junge Menschen, die finden das cool, aber die sagen immer so Aber wie?

00:19:47: Ich kann mir das nicht vorstellen, so einen Kurs zu besuchen, zu weit weg von mir.

00:19:52: Aber die finde ich irgendwie lustig auch und darüber erzähle ich auch sehr gerne, weil einfach für mich entdeckt habe das ist einfach meine Lebensweise.

00:20:01: Ich kann mit sehr vielen verschiedenen Frauen in dem Moment eine tolle Zeit haben, eine gute Ebene finden Ist natürlich dann die Frage ob es langfristig mit der einen Frau funktioniert Das war ja das Thema im anderen Podcast, dass es halt schwierig ist.

00:20:17: aber durch das Tantra habe ich jetzt auch zu mir gefunden, zu sagen hey!

00:20:22: Ich erlaube es mir dass sich mit verschiedenen Frauen eine Berührungseinheit haben.

00:20:26: Es muss ja nicht unbedingt die Penetration sein wie du es gesagt hast.

00:20:29: Es geht einfach darum das man dem Moment einfach auf Augenhöhe ist, dass man sich tief in die Augen schauen kann und ja klar Intimität kommt damit auch auf und ich finde das toll.

00:20:42: Das ist mein Weg den ich für mich eingeschlagen habe.

00:20:45: Sehr schön Ja und vielleicht ist das auch im tiefsten Inneren einen Grund, dass es... Wir haben ja am letzten Podcast drüber gesprochen.

00:20:55: Warum diese eine feste Beziehung sich noch nicht manifestiert hat?

00:20:59: Weil die Sorge hast du dann

00:21:01: eben auch

00:21:01: die Freiheit!

00:21:02: Du bist ein neugieriger Mensch, möchtest eben deine Liebe auch

00:21:06: verschenken.

00:21:09: Aber das Leben wird's dir zeigen und da wirst du sicherlich

00:21:14: noch viel vorhaben.

00:21:16: Aber du hast eben sehr schön gesagt, Polyamorie ist ja noch mal was anderes.

00:21:20: Bedeutigt ja Liebe, mehrere Menschen

00:21:22: lieben.

00:21:23: Ich habe es damals gelebt mit verschiedenen Personen die aber keine Beziehung bei so intensiv.

00:21:31: Ja?

00:21:31: Aber es gibt auch Paare, die sagen ich möchte eine dritte Person, wir möchten

00:21:36: dritte Personen integrieren.

00:21:38: Kenne ich auch von einer sehr guten Freundin.

00:21:43: Es ist auch schwierig,

00:21:44: hat nicht funktioniert.

00:21:46: Aber

00:21:46: es muss ja auch nicht immer auf Dauer funktionieren!

00:21:49: Es ist auf alle Fälle eine ganz

00:21:52: tolle

00:21:53: wichtige Erfahrung mal eine Beziehung zu öffnen weil es kommt Kommunikation

00:21:57: zustande

00:22:00: Idealerweise vielleicht, dass es nicht nur eine Person ist sondern vielleicht zwei Personen.

00:22:04: Dass man sich vielleicht zwei Menschen noch mit in die Beziehung holen weil bei einer Person ist es dann oft so das ich vielleicht eine Ausgeschlossung fühlt bei der Dreierkonstellation aber bei vier ist es vielleicht ein

00:22:16: bisschen einfacher.

00:22:18: also in meinem Fall ist das ne Freundin.

00:22:20: Ich habe mal einen USA gelegt Die hat eine langjährige Partnerschaft

00:22:24: gehabt mit ihrem

00:22:25: Mann Und sie hat sich eben noch ein Liebhaber in die Beziehung geholt, der Mann war mit Einverstanden zunächst mal.

00:22:32: Aber

00:22:33: es hat auch eine Weile funktioniert aber dann kam's auch irgendwann zur Trennung sogar.

00:22:38: Zur Trennung vom Liebhaber und vom Mann weil er nicht damit umgehen konnte.

00:22:44: Weil das kann natürlich auch viel kaputt gemacht werden ja auch an Gefühlen von daher... Aber was ich ganz spannend finde ist dass man Konzept Liebe hinterfragt.

00:22:54: Was ist eigentlich

00:22:55: Liebe?

00:22:56: Ja,

00:22:56: was würdest du sagen, ist

00:22:57: Liebe?

00:22:59: Gute Frage!

00:23:00: Also das, was ich auf jeden Fall sagen kann... ...die Unconditional Love ist natürlich die von der Mutter zum Sohn.

00:23:09: Das deswegen man sagt ja auch immer so schön... Mama sagt zu mir immer Ich bin die einzige Frau, die dich nie hintergehen wird und es stimmt ja auch also das wirklich alle anderen Frauen, die ich draußen begegne Da kann es zack von einem auf dem anderen Tag wieder vorbei sein.

00:23:25: Das Ghosting, auch ein sehr interessantes Thema glaube ich im Dating-Leben.

00:23:31: Aber wie kommen die ganzen Ideen auf einmal hoch?

00:23:35: Ja also, poch schwierig das zu definieren!

00:23:38: Jeder hat glaube ich seine eigene Definition.

00:23:41: Ich glaube man muss auch wirklich unterscheiden zwischen einfach dass man eine Person attraktiv findet gerne mit ihr auch Sex haben möchte.

00:23:49: aber Liebe ist deutlich, glaube ich, tiefgehend.

00:23:52: Dass man auch wirklich längere Zeit miteinander verbringt, tiefer gehende Gespräche hat und gegebenenfalls Konflikte gelöst haben müsste.

00:24:01: Ich glaube das ist auf jeden Fall eine Bedingung um zu sagen da war Liebe im Spiel.

00:24:08: Alles andere davor ist glaube ich zubauflächlich.

00:24:10: Das sind dann so.

00:24:12: Begegnungen kann man ja sagen.

00:24:14: Ich finde Liebe ist ein interessanter Begriff den viele Menschen sehr unterschiedlich definieren.

00:24:21: Viele meinen, wie Liebe – der Partner gehört mir!

00:24:24: Viele meinen zu Liebe gehört eben auch Besitzdenken und Einversucht.

00:24:29: Wenn da keine Einversicht ist, dann ist es keine Liebe.

00:24:31: Das ist eine Definition von

00:24:33: Liebe für viele Menschen.

00:24:35: Man könnte Liebe aber auch so definieren dass man sagt, Liebe ist das ich mein Partner oder meiner Partnerin

00:24:43: gönnen

00:24:43: kann wenn die Spaß hat mit dem auch anderen.

00:24:46: Das wäre nochmal eine andere Form von Liebe.

00:24:51: Also das, vielleicht so eine kleine Geschichte zu mir wie ich angefangen habe, Liebe anderszusehen... Ich hab mit dreißig mit meinem damaligen Mann Weltreisen gemacht.

00:25:02: Hab dann zufällig in seinem Rucksack Liebesbriebe

00:25:07: gefunden zu einer anderen Frau.

00:25:08: Ich

00:25:10: war völlig zerstört!

00:25:14: Wir haben uns Wir haben uns Treue und Polygamie versprochen.

00:25:19: Das war also auch ein Verrat gewesen in dem Moment, aber es hat mich

00:25:23: letztendlich weitergebracht weil

00:25:25: ich habe über Liebe nachgedacht.

00:25:27: das ist eigentlich Liebe.

00:25:28: Ich bin Skorpion, ich bin sehr, sehr eifersüchtiger Mensch Und für mich war Liebe Besitzding

00:25:33: bis dahin.

00:25:35: Aber durch diese wirklich einschneidendes dramatisches wirkliche Erlebnis habe ich angefangen liebe anders zu einer Frage, dass das was ich für Liebe gehalten habe eigentlich nicht wirklich Liebe war.

00:25:48: Das war sehr egoistisch den anderen für mich haben wollen und ich habe dann eben auch viel experimentiert mit offenen Beziehungen weil ich das Gefühl habe, wirkliche Liebe bedeutet, dass ich dem anderen gönnen kann Freude zu haben.

00:26:04: aber

00:26:05: man muss es auch fühlen können

00:26:07: Und es gibt Phasen im Leben.

00:26:09: Ich war auch in Clubs sehr viel unterwegs.

00:26:11: Da fühle ich mich gut für mich begehrt von vielen.

00:26:14: Dann gönn' ich's dem anderen, wenn er eben auch begehrtt ist und vielleicht auch sexuellen Spaß mit jemand anderem hat.

00:26:21: Aber wenn ich mich an dem Abend nicht gut fühle, vielleicht niemandem finde den ich attraktiv finde... dann ist dieses Gefühl, ich gönns dir es nicht echt!

00:26:30: Und ich glaube

00:26:30: auch da muss man ehrlich sein.

00:26:33: Was fühle ich in dem Augenblick?

00:26:35: Man darf sich nicht... Und das haben, glaube ich auch so in den Kommunen im Sechzigerjahr.

00:26:39: Da meinen viele Menschen, ich muss immer so gönnerhaft sein.

00:26:43: Aber wenn man es nicht fühlt ist es nicht richtig.

00:26:45: Verstehst

00:26:46: du was ich verheirate?

00:26:48: Ja also vollkommen!

00:26:50: Ich habe auch einmal auf einem Tantra-Event gelernt und so ein Männerkreis war das.

00:26:56: Was für Optionen haben wir als Mann?

00:26:59: Ich in dem Moment einen anderen Mann sehe, der mit einer Frau Spaß hat und ich nicht.

00:27:04: Ich hab dann nur zwei Optionen.

00:27:05: Entweder bin ich so voller Neid-und hasst den Typen, weil er gerade in dem moment eine tolle Frau weiß, ich hatte mich nicht oder ich gönn das ihm von Herzen ... Und klar, der Wunsch ist dafür da, dass sich das auch gerne haben möchte.

00:27:21: aber wie gesagt man lebt doch viel schöner wenn man sagt, man gönnt es ihm und hofft vielleicht auch ein bisschen, dass man das irgendwann auch haben kann.

00:27:29: Na das finde ich sehr, sehr schön wie du es gesagt hast.

00:27:32: Genau und hoffe dass ich es eines Tages auch haben kann.

00:27:36: So ist es ja!

00:27:37: So wie es eben auch beim Kantalkurs ist wenn man an der Mann-Sieße eine tolle Frau hat so wäre es natürlich auch schön wenn es in Beziehung so ist aber wichtig ist auch immer dann Grenzen zu finden und auch das zu kommunizieren.

00:27:51: Und das macht meiner Meinung nach auch eine gute Beziehung aus, selbst wenn man sich alles Mögliche erlaubt und drüber gesprochen hat, wenn man vielleicht feststellt ich kann es

00:28:01: doch nicht!

00:28:02: Da kommen Gefühle oder es stressen mich zu sehr dass man auch das ehrlich kommuniziert.

00:28:07: ja weil letztendlich ist es immer wichtig dass wir selber authentisch

00:28:13: sind.

00:28:14: so ist das Genau.

00:28:18: Ja, also ich merke es ja auch... ...die die Eigengrenzen zu waren.

00:28:23: wenn man eine Ablehnung mal bekommt dann weiß man okay, die Person achtet auf sich selber genauso wie wenn ich mal was nicht möchte, dann kommuniziere ich das.

00:28:33: Das war früher schwieriger aber mittlerweile weiß ich okay, ich weiß was ich möchte, ich weiss was ich hier nicht möchte und wenn ich das immer kommunizierere richtig, kann auch etwas Gutes dabei entstehen.

00:28:47: Was ich noch zum Thema Polyamory sagen will, es gibt gerade auch in der Tantrasszene.

00:28:51: Gibt's viele die sagen nicht lebe polyamor aber oft also ich will niemanden irgendwas hinterstellen aber oft oder auch in sechs positiven Communities ganz ganz beliebt.

00:29:04: Aber oft habe ich dann auch das Gefühl Diejenigen vor allem auch derjenige hat vielleicht eigentlich eine Beziehungsangst.

00:29:12: Das ist oft Eine Angst ist davor, wirklich in die Tiefe zu gehen.

00:29:18: Und aus dem Moment... Aus dem Konferent vermeidet man es und lebt eine gewisse Oberflächlichkeit, die nicht immer oberflächlich ist.

00:29:26: Die Begegnung im Augenblick ist echt!

00:29:29: Aber die Probleme oder die Themen, die eben in Beziehungen aufkommen können und werden

00:29:35: vermieden.

00:29:36: Also auch das ist etwas einfach was ich so zur Inspiration auf den Weg gebe.

00:29:42: Aus welchem Grund möchte ich Polyamor leben?

00:29:45: Ach, das ist glaube ich wichtig.

00:29:47: Der Grund könnte sein... Ich habe schon so viel erlebt auch in Beziehung.

00:29:50: Ich bin neugierig!

00:29:52: Ich möchte meinen Radius erweitern und es mal ausprobieren und das kann ich jedem nur empfehlen.

00:29:58: oder ist es weil ich eigentlich was vermeiden möchte, was mir Angst macht?

00:30:06: Ja, das ist glaube ich ein gutes Schlusswort gewesen.

00:30:11: Also wie gesagt man muss unterscheiden zwischen so ein bisschen Polygarm-Leben und Polyamorids was wir gut sind im Podcast dargestellt dass natürlich noch viel mehr dahinter steckt.

00:30:23: Und ja, ich meine die Essenz.

00:30:26: Die Quintessenz ist es ja dass man vielleicht sich dafür öffnet das auszuprobieren generell nicht anhaften wenn man ein Partner hat dass man auch mal loslassen kann.

00:30:37: und Kommunikation Das ist sehr wichtig in allen Belangen auf der Arbeit im privaten Dass man mit den Personen spricht da wo der Schuh drückt und dann kann er vielleicht durch die kommunikation immer eine Lösung finden.

00:30:51: Ich finde, das hast du wunderbare Sachen.

00:30:53: Hast du ein tolles Schlusswort gefunden?

00:30:56: Ich werde in den Show Notes Jules Instagram angeben.

00:31:01: Vielleicht habt ihr Lust euch mit Jules auszutauschen.

00:31:04: Jules ist auch offen für spannende tolle Frauen.

00:31:09: Ja, dass man mal auf so einen Tantra-Event geht bei Christine!

00:31:15: Ihr könnt auch gerne mal auf meine Website schauen, christinejansson.de, euch inspirieren lassen zu einem Kurs oder einen Buch oder an Coaching.

00:31:26: Ich danke dir für diesen tollen, tollen Podcast.

00:31:29: Also du bist mein absoluter Riesenfavoriteller.

00:31:35: Du

00:31:35: kannst so toll dich darstellen und spannend erzählen Und ich danke dir

00:31:40: sehr dafür Dass du... Ich danke dass ich da sein durfte.